主页,(大新娱乐),主页？：大家好！今天是第5期农研智库大讲堂。我们有幸请到了中科院植物研究所蒋高明研究员，来为我们做“生态农业与粮食安全”专题报告。

　　蒋老师是中国科学院植物研究所研究员、博士生导师、中国科学院大学首席教授、中国环境文化促进会理事、《植物生态学报》副主编、《生态学报》编委、《首都食物与医药》编委、联合国大学咨询专家。蒋老师最早提出自然恢复理论以及“畜南下、禽北上”战略构想；针对风沙源治理、食品安全、生物入侵、自然保护区、水源保护等建议，多次得到党和国家领导人批示；研究成果曾两度进入西方大学教科书，并被美国《科学》杂志长篇报道。下面，我们以热烈的掌声有请蒋老师为我们做报告。

　　蒋高明：各位领导，今天非常高兴到北京市农研中心来讲讲生态农业方面的有关问题。吃饭关系到每个人的身体健康，大家都很关心粮食安全问题。今天主要是利用一个半小时的时间，聊一下我国粮食安全的形势，我们吃饭能不能自己满足，总书记要求中国人的饭碗要装中国人的粮食，咱们还能装多少？第二个问题是转基因农业，这种技术到底有哪些优势，包括有哪些安全问题，转基因的问题大家都是非常关心，对于健康和生态的影响是什么？第三是一个重要的主题——生态农业。我本人就是学生态的，1981年在山东大学学生态，至今学了35年了。现在我找到了重要的出口，我认为生态学和农业结合是非常有优势的。这个优势比单一的技术要全。第四是刚才放了一段视频，五年前山东电视台对我们的报道，第二个视频是昨天刚播出的，是我用了十年的试验，不用农药、化肥、地膜、膨大剂、激素、除草剂等，大家关心产量会低还是高，实践证明，产量是高于老百姓种植的，而且市场也非常好。

　　下面进入第一个主题，我国粮食安全新的形势。昨天我还在写一篇文章，我认为现在有关部门可能把粮食安全的真相给掩盖了，“十二连增”可能是个水分数据，而且这个水分还蛮大的。到底中国有多少粮？现在我们面临“三高”现象，“三高”是什么？高产量、高收购量、高库存量。一个新的形势就是进口粮进入市场，被我们吃掉，或者成为饲料，国产的粮进入粮仓，进入粮仓之后粮仓不要，因为多嘛，粮仓有自己的经济考虑，比如国外的粮更便宜。这样的新现象，对农民生产粮食的积极性打击非常大，今年玉米是历史最低的，玉米降到了7毛钱以下，这对农业、对农民粮食生产积极性打击是非常大的。一方面宣布粮食非常多，一方面又把土豆拿来当主粮，这都是非常矛盾的。

　　截止到2015年，我国粮食连续十二年增产。2014年我国粮食总产量是6.3亿吨，12年间增幅达到29.3%。我们知道农业的问题，四年应该是一峰一欠两平，这个是合理的。要是连续增长，我想这个东西不太符合农业的规律。2015年夏粮总产量1.4亿吨，比2014年增长了447万吨，增长3.3%。最近山东、河南小麦刚收获，各方面报的数据很乐观，最终的数据宣布“十三连增”可能是下一步的报道。

　　但是农民增产不增收，小麦的单价回到1元以内，玉米单价回到8毛以内，更惨的地方回到7毛以内。这是我们非常关心的。如果这样的话，中国农民不可能种粮，不种粮就买着吃，进口压力是加大的。近十年来我们粮食进口创新高，六年粮食进口总量6.4亿吨，如果加上自己产出来的6.3亿吨，已经是7.5亿吨的粮食，在座的各位平均一年摊到500～600公斤的粮，如果有这么多粮的话我们没有任何的压力，可能就是这个数据是有水分的。

　　进口粮也是连续增长，与我们“十二连增”的粮食增长是高度吻合的。进口的粮里面，70%以上是大豆，大豆占了8169万吨。也就是说，中国人吃豆腐，吃大豆这块，市场上80%都是进口来的。我到山东调查，我们乡镇级的榨油厂也是用的美国和阿根廷的转基因大豆，本土非转基因大豆，做豆腐特别好的那种农民不卖。我们高价买他不卖，农民留着自己吃，或者留着当种子。吃豆油是榨油厂来的，豆泡作为饲料，还有的作为人造蛋白肉和蛋白粉，恐怕做酱油也是一样的，我们吃豆子，吃大豆就是要买着吃了。

　　原来一直是大豆要进口，现在是小麦、玉米、大麦也要进口，这三个加起来达到了1629万吨，加上肉类、奶制品和牧草都要进口。前段时间，中国科学院组织了专家队到美国加州调研那里的农业。美国人生产的转基因的苜蓿也瞄准了中国市场，中国牲口吃草也要进口，显然这对我们的粮食安全是很大的打击。我粗略地估计了一下，我国从国际市场买的粮够2亿～3亿人吃，这2亿～3亿人吃的饭，可以说本土满足不了，尤其是大豆，80%都是进口来的。还有一个现象，买来吃的，因为很便宜，远远低于我们自己生产出来的价位，在美国出口的时候，离岸的时候，因为都是海运，那个价位就低于我们地头上产出来的，也就是说地板价已经高于天花板价了。但是粮食便宜了，大家也不珍惜了，餐桌浪费又相当于2亿多人一年的口粮，买来了便宜粮食在餐桌上又被浪费掉了。这样的浪费不光是主粮，今天早上我看了一个报道，说是山西的一些西葫芦直接拿去喂羊了，山东的芹菜5分钱一斤，老百姓都懒得去收，前期投入了化肥、农药，包括劳动力和种子的钱都收不回来。从新西兰、澳大利亚、美国进口很便宜的牛羊肉，打压得内蒙古的羊肉卖不出去。

　　大家注意，粮食这个武器可能超过核武器。大家不要小看这个事，人家可以说我白给你粮，一分钱不要，我们敢要吗？如果承诺中国人可以不种粮，美国人养着我们，时间长了，可能在你缺粮的时候就不卖给你了，不是钱多少的事。刚建国的时候，接管上海的时候，资本家囤积粮食不卖，那段时间就是考验我们政府了，如果我们的粮食不能紧急从解放区调过去，一直囤积的话，战场上赢了，经济上就输了，一麻袋钱换不来一麻袋粮，大家都知道这个过程。所以，刚建国的时候，一万块钱顶新政府的一块钱。现在我关心的事就是这个粮食要比核武器厉害。美国人说，可以卖给你们粮，把你们的核武器销毁了吧，反正欠我们那么多账也还不起。我想不能掉以轻心，美国人现在生产的四五毛钱的玉米是赔钱在卖，政府补贴了40%，另外，美国农场主在不断地兼并扩大。

　　有一个数据，我们浪费的粮食，午餐每人浪费17.775克，全北京市150万学生浪费粮食270吨。一个大学食堂中午浪费量相当于五六百斤粮食，社会餐饮浪费更惊人，食品等于垃圾。食品等于垃圾的现象历史上也出现过。1959年我出生的时候，已经不挨饿了，老人经常跟我们说，1958年是大丰收的，因为吃食堂没有人要粮食了，所以粮食直接就烂在地里。食品等同垃圾是非常危险的信号。

　　也不能怪初中生、大学生浪费，食堂的饭确实难吃。说难听的话，人吃的粮食和动物吃的粮食是一样的方法生产的，都是农药、化肥、除草剂。我今天强调的是，人是有尊严的，人是高级生物，不应该吃动物的粮。但是，动物的粮也不是成人的粮，以前的螃蟹不可能吃玉米，现在螃蟹、黄鳝、鱼、对虾，牛羊和猪更不用说了，鸡鸭鹅都在吃人的玉米面、豆泡等。动物吃的粮食已经超过了人的消费量。人吃了三分之一粮食，动物吃了三分之二。仅猪就吃了1亿吨粮。猪有三分之一是吃粗饲料、吃秸秆的。牛是食草动物，工业化饲养的牛竟然吃动物食品，有的动物尸体粉碎了给牛吃，所谓的动物添加剂。这使我们的食物链乱相丛生。吃多了还生病，弄得我们非常被动。

　　这些问题哪来的呢？是转基因食物安全问题。正是因为人都游离于农业这个领域，使得更少的人养更多人的时候力不从心。美国1.8%的人养活98.2%的人口，富余了1亿多吨粮食，国际市场贸易还有一部分粮食。为什么要搞这样的一个科技呢？就是因为没有人搞精耕细作，传统的农业被无情地抛弃了。这不适合中国，为什么不适合中国呢？大家想想，我们是人多地少，美国人是人少地多。美国是29亿亩耕地、3亿多人，我们是18亿亩耕地、13亿多人。以前为什么粮食的口感好，倒退40年北京人吃的都是有机食品，我们小的时候都吃的是有机食品。现在的中国人能吃有机食品吗？1%都不到，因为没有人从事那样的艰苦劳动。在所有的物种中，动物的一辈子主要精力在饮食，美国的大胖子特别多就是因为吃了快餐。

　　转基因理论的出发点就是使得投入更少的人工。做得最成功的是抗虫，原来打农药，毕竟是污染环境，打农药也要费一些人力和机器，如果植物细胞自己能够产生毒蛋白，也相当于农药的作用。

　　转基因理论的基础是“中心法则”。什么叫“中心法则”呢？大家知道，生物的生长和工厂造模具不一样，生物的生长从一个受精卵长成一个大的个体，相当于3D打印的技术，早设计好了，什么时候长骨头、什么时候长脚，都定好了。遗传基因、DNA在染色体、细胞核里面有这样一个东西。一个基因决定一个功能蛋白。转基因蛋白是从细菌里面转到高等植物里面了。转基因动物是将一种或多种病毒、细菌、植物或其他动物的基因转移到该动物的细胞中来繁殖后代。

　　转基因研究得很热闹，主要是两大应用：一个是抗虫，一个是抗除草剂。因为没有人工，一个人经营上万亩地，不可能再像中国的农民一样还用锄头精耕细作，就得有除草剂，加入了除草剂就会伤害作物，为了保护作物，就转了抗草甘膦的基因过去，也是除草剂在土壤里面喷完了，很多微生物活不了，就有一种微生物能活过来，就是具备抗草甘膦的基因转过去，这两类基因是最多的，转基因应用最成功。但是这个技术是让遗传密码横向移动，最通俗的话就是种瓜得瓜种豆得豆，瓜豆是很难进行转基因，转基因技术已经跨界了，最近还生出了病毒界，经典的就是三大界是动物、植物、微生物。跨界转基因甚至把人的基因转到水稻里面了，把人的基因转到人参里面。技术上突飞猛进，新的科技能够做得到。但是问题也就出来的，这样转来的食物是否具有安全性，对生态有没有破坏，对人类的健康或者是对物种有没有破坏。

　　转基因技术从出生的那一天就是争议不断的。有人说转基因没有争议，这是不对的。崔永元跑到美国一调研，美国对转基因技术也是有争议的。当时提出这个“中心法则”的诺贝尔奖得主也站出来说不太靠谱。英国、俄罗斯、奥地利、巴西等多个国家认为，转基因食品具有多种不利影响。只有我国的科学家说转基因食品是无害的，可以放心吃，吃六百多年也问题不大。这是欠考虑的。因为现在转基因科学家的软肋，他们一般没有勇气带头吃。不敢自己带头吃，我想这是潜在的不放心。

　　人不是实验动物。目前人类做的实验一般都是昆虫比较多，还没有做到猴子，做完昆虫、老鼠、兔子、猴子，再做到人。因为不能拿人做实验，除非找志愿者。中国有两个科学家，有一定代表性的两个人钱迎倩和袁隆平。钱迎倩是我们老所长，袁隆平是杂交水稻之父。他们都是最早的搞遗传基因的生物技术专家，他们非常懂转基因。钱迎倩认为转基因生物对人体健康的影响可能需要10年、20年，甚至40年才能表现出来，危险是潜在的。袁隆平先生说，现在不能肯定人吃了以后会不会出问题，但总要有人去试，又不能强迫别人来吃，所以目前就采取自愿试吃的办法，他可以带头去吃。

　　我前两天在我们所看到转基因科普材料用了这一段：美国转基因从1996年种转基因西红柿，到现在20多年了，也没有什么问题，还在用这个材料，实际是不对的，实际放了一年就下架了，还是大家对食品安全的考虑。2004年到2009年，转基因BT玉米由27%下降到17%。

　　种植转基因较多的国家是巴西、阿根廷、加拿大，获得商业化批准的转基因食物有98种，获准条件主要用于动物饲料的是转基因大豆，中国人吃豆腐多，美国人吃豆腐很少的，大豆是中国人主要的食物蛋白，他们是作为饲料，另外一部分是出口。孟山都转基因公司已经被迫从欧洲30多个国家宣布退出了，他们主要的市场业务就是瞄准中国了，中国是很大的市场。日本从美国进口的转基因大豆是用于工业和饲料用途，他们的食物基本都是非转基因的大豆。最近数据显示，欧盟的奥地利、法国、德国、匈牙利、卢森堡、希腊、保加利亚、波兰、意大利禁止转基因，俄罗斯2014年宣布全国禁止转基因食品生产与销售。全球90%以上的农田是不搞转基因的，很多人说转基因是大势所趋，实际是萎缩的。全球90%都是非转的，坚持天然作物种植。全球转基因种植四分之三集中在美国、加拿大、巴西、阿根廷，美国和加拿大转基因商业和种植面积也是比例逐步缩小的。

　　中国目前批准的，官方报道棉花、水稻、玉米和番木瓜，研究中的作物品种高达100个品种、200个基因，涉及到水产、观赏花木，主粮里面的水稻。华东农业大学搞的小麦，河南搞了很多，小米也搞了。有一些农科所也搞了一些小米，花生也在做。转基因重大专项一搞，枸杞、金银花、中草药、蔬菜等100个物种200多个基因。全球的情况，比较早的数据主要是大豆，然后是玉米、棉花和油菜这四个类型。种植转基因的国家主要是美国、巴西、阿根廷、加拿大。欧洲是相对来讲很少的，因为他们反对得比较厉害。非转基因的区域就比较多了，全球除了北美和南美一些国家以外，大部分是非转基因区域。联合国粮农组织根据这么多的绿色革命，感觉出了很多问题。化肥量高居不下、除草剂和农药用得太多、加上转基因技术，转基因以后还得要用农药、化肥。甚至农药、化肥用的量，有人说农药的量是减少的，实际有的地方也并没有减少。除草剂是增加的，全球的趋势在理性回归，非转基因区域在扩大。

　　关于转基因争议了这么长时间，因为刚开始的时候推广这个技术就是希望满足人类的人口过100亿，从90亿人到100亿人，吃饭是一个大问题。希望这个技术增产，但是很遗憾地告诉各位，这个技术不增产。目前没有发现一个能增产的基因。他们怎么说增产了5%～8%呢？我了解了一下，是间接增产，把减少的农药的量折成人民币，拿人民币买粮，这样间接增产，这和真增产不一样。

　　影响产量的因素非常多，很多问题都是生态问题，土、肥、水、种等。种子只是一方面。种子还分传统育种、转基因育种，还有杂交育种来得快，但种子不是唯一要素。因为美国转基因种子最多，我们也可以理解粮食产量的问题，我这么对比的时候，很多人不同意。美国玉米单产达到了一千五六百斤，甚至两千多斤，我的第一个博士后在山东烟台登州也做出来了，一亩地秸秆量加上子粒的产量已经超过了热带雨林地区玉米单产，一亩地子粒快到一吨，加上一吨多的秸秆。热带雨林地区的生产力是最高，他的玉米产量已经超过了热带雨林地区，为什么能超过呢？他告诉我，就是不计一切代价，叶子人工扶正了，接受最大的光量，需要浇水就浇水，需要化肥就施化肥。放到真正生产的时候，这个数字是比较难的。

　　美国是转基因最多的国家，其技术远比中国先进，但该国粮食总产仅3.63亿吨，远低于中国5.01亿吨，现在应该是6.3亿吨，我估计中国应该是4亿～5亿吨，因为我们买了1.2亿吨粮要去掉，如果按5亿吨粮，中国单产是一亩地278公斤，美国单产是125公斤。注意一个现象，美国的粮食不可能做一年两季，中国农民比较辛苦一年两季，相当于我们面积扩大了。为什么美国做不到一年两季？美国人口太少了，耕种上千亩到万亩的地是做不到的，因为用了最先进的技术，转基因的使用，抗除草剂、抗虫，总产量还是没有超过中国。但是因为他们人口少，所以很容易满足自己的粮食安全。

　　地缘政治学家、经济学家恩道尔有一句话很有道理。他说，中国现在最大的财富是拥有大量富有活力和成长性的人口，与之相对应，欧洲的人口却日渐衰退。随着一个国家平均生活水平的提高，家庭人口的数量将自动减少，因此，虽然过去50年中国人口翻番，但是未来50年中国人口不会再成倍增长，中国不需要转基因生物来解决吃饭问题，因为转基因生物利用起来以后，很显然可能使一系列其他的安全问题出现。

　　第一是专利的陷阱。目前孟山都的转基因专利是最多的，他们研发资金投入很大，花了很多钱也要收回来。虽然中国政府已经投入了大量的人力和资金发展拥有自主知识产权的转基因水稻，但是正在等待商业化种植资格审批的最主要的3项转基因水稻品种——Bt、CpTI和CpTI/Bt，均涉及多个国外公司和研究机构所拥有的专利。转基因Bt水稻涉及至少11至12项国外专利，转基因CpTI水稻涉及至少5至7项国外专利，转基因CpTI/Bt水稻涉及至少10至11项国外专利(绿色和平国际组织)。涉及到国外专利的持有人，包括美国的孟山都公司、法国的罗纳普朗克公司、德国的拜耳公司。我国的科学家很多和他们的老板有千丝万缕的联系。跟咱们用盗版软件一样，一开始人家不会给你指出来，一旦大量使用的时候，专利纠纷就会冒出来了。一旦我们的转基因水稻被批准生产，这些跨国公司就会通过控制拥有专利权的转基因技术对我国的水稻生产造成巨大影响。

　　其次是健康的风险。转基因生物及其产品作为食品进入餐桌以后，对人体产生某一些毒理作用和过敏反应。我考察很多孩子对食物过敏，按说农村长大的孩子吃什么东西，不干不净吃了没病，但是现在农村过敏的孩子越来越多。很多过敏的东西就是免疫系统不认它，就是作为一个信号出现。2002年，英国科学家进行了转基因食品DNA的人体残留实验，有7名做过大肠组织切除手术的志愿者，食用转基因大豆做的汉堡之后，在他们小肠肠道的细菌里面检测到了转基因DNA的残留物。按照科学推理，这些转基因DNA应该在体内分解掉了，但是实验还是检测出了残留物，在加拿大孕妇血液里也发现了转基因DNA残留物。

　　我国有关细菌管理部门早就知道苏云金杆菌对人体是有害的。2007年《食品科学》28卷第3期发表这样一篇文章，揭示出苏云金杆菌与人体的致病菌蜡样芽孢杆菌是一种菌，可以引起致命性呕吐和肠胃炎的病原体，其产生的热稳定性毒素可以在30分钟内引起人体发生呕吐，并曾经导致一名17岁的瑞士男孩由于呕吐引起的肝衰竭和横纹肌溶解而死亡。目前商业用的苏云金杆菌菌株（农药菌株）含有呕吐毒素和肠毒素基因。

　　一个健康人吃的食物经过肠道消化，有用的东西供到血液里面，再提供到各个组织，不光是肠道细胞，微生物也起到非常关键的作用。刚才讲了饮食BT的基因，就是说草甘膦只是来杀草的，但它对动物有没有什么影响呢？

　　我们来看法国科学家转基因食品安全实验。2012年9月21日，法国凯恩大学通过为期两年对200只实验鼠进行实验，发现用转基因玉米NK603和被“Roundup”（商品名“农达”）污染的饲料喂养的实验鼠，容易患肿瘤及内脏损伤。这是人类首次长达两年以上对转基因谷物的安全性实验，而通常在白鼠身上进行的实验往往只持续90天。该成果发表在《食品化学毒物学》杂志上。有人说，这个实验争议很大，这篇文章刚发表的时候，有一些生物公司组织了8名科学家围攻这篇文章，称其实验动物、实验设计不合理、老鼠这个对象不对，这8名科学家也是用这个，只是他们做实验的周期比较短。这个文章当时被撤稿了。刊物是被资本垄断的，让你发就发，不让你发就发不了，和我的观点不一样就不让你发。

　　这个实验90天的时候问题不大，实验进行到第14个月时，对照组的实验鼠没有一例发现患癌，而在被喂食含有NK603和草甘膦除草剂饲料的组别中，有10%到30%的实验鼠患上了肿瘤。实验进行到第24个月，在所有喂食含有NK603和草甘膦除草剂饲料的组别中，50%到80%的实验鼠长了肿瘤，而且平均每只长的肿瘤多达3个。该实验有力说明了所谓“实质性等同原则”属“临界点欺骗”。为什么生物技术公司让科学家做实验不超过90天？实验前期的时候可能看不出来太大问题，后期就出现了很多问题，这就是实验发现了肾脏异常，尤其是肿瘤，形容就像乒乓球大小的瘤子。这个瘤子长在人体就是很重的病了。这样的数据是非常厉害的，欧洲很震撼，俄罗斯、法国禁止转基因玉米种植，印度10年内不准种植转基因作物。

　　因为很多人说实验不合理，撤稿了。我国一些专家就说这是一个假实验，这个实验经不起推敲。但这篇文章后来又发表到《欧洲环境科学》上。大家知道，学术论文不是想发就发的，还是要经过专家同行评议的，而且再发表了，两次发表。2014年，我们请过法国凯恩大学塞拉利尼团队到北京做报告，他告诉我们，他们的实验后来得到了欧盟颁发的金钥匙真相揭露奖。

　　中国黄金大米儿童实验丑闻。美国科学家也拿我们的孩子做了实验，这个实验是非常丢人的，很不人道的，是违背了人类伦理的实验。2008年，美国某课题组在湖南衡阳江口镇中心小学进行了一个转基因黄金大米秘密实验。这个秘密实验也是欺骗性的实验，以给孩子营养加餐的名义，如果吃了我们营养的黄金大米还奖励苹果，就拿着这个东西来骗孩子吃了，采血样回去分析。这个实验是这样做的，将参加试验的72名(6～8岁)湖南衡阳小学生分为三组，每组学生分别食用β-胡萝卜素胶囊、黄金大米和菠菜，主要看黄金大米是否安全。补充维生素A吃胡萝卜素或者吃菠菜，都有这个营养，非要吃转基因黄金大米。黄金大米和菠菜来源于美国农业部位于休斯敦的儿童营养研究中心，以营养加餐的形式进行的，属于欺骗性实验。该实验获得了浙江医学科学院伦理委员会的批准，这个事情媒体曝光以后成了丑闻。最终对国内的当事人进行降职处理，美国塔夫茨大学向中国受试儿童家长道歉，并给吃了黄金大米的当事人补了8万块钱，给没吃黄金大米的当事人补了3万块钱，因为还有吃菠菜的。拿中国的孩子做实验本身就不道德，为什么不拿美国的孩子来做实验呢？这是非常容易让大家激动的。做实验就做，公开的讲，现在就是欺负穷人，拿穷人开刀。

　　三是生态风险。我是搞生态的，我感觉有这样一些问题，转基因作物会破坏自然生态。作为一个“新物种”，这个物种很霸道，自己能制造毒蛋白、耐除草剂，表现为不折不扣的入侵性，物种能够入侵，何况是被转基因的超级的物种，会有诱导超级害虫，看到了害虫就要杀，看到了杂草就要杀。这和我们搞生态的不一样，我们搞生态是搞和谐，不是灭杀。转基因作物作为“新物种”侵占新环境，表现不折不扣的入侵性。转基因诱导“超级杂草”“超级害虫”出现。美国出现了超级杂草、超级害虫，在医学上出现了超级细菌，就像青霉素不管用了，用头孢。基因污染是挡不住的。东南亚是大米基因多样性的故乡，世界上最重要的13种粮食作物中有12种与其野生的近缘物种进行了杂交。加拿大转基因油菜，具抗草甘膦、谷氨酸磷或咪唑啉酮其中一种功能，后来发现了同时具备这三种功能的油菜，这说明这三种油菜之间产生了“基因交流”。

　　降低生物多样性和食物多样性。自然界有多少物种人类说不清，1000～2000万种，高等植物全球大概四五十万种。中国是四五万种，占世界十分之一左右，我们吃的非常少，加上中草药也就一千种左右。经过了若干年的驯化才能确保安全的吃。最有名的例子是神农尝百草，现在的技术让原本不带毒的植物带了毒，就不适合做食物了。比如，毒水稻我们的祖先绝对不会吃毒水稻，现在的水稻转了BT，水稻的植物细胞开始有杀虫的功能了。这个多样性的下降是非常糟糕的，转基因和杂交一样都不能留种，如果留种的话转基因公司就没有钱赚了，他是希望你年年买他的种子，就使得食物变得越来越单一。这个单一的现象，在工业化农业中，越发达的国家就越糟糕。我去美国考察，一个县就一两种作物，要么种玉米，要么是小麦。中国的物种是非常丰富的，我考察过，一个中等的1000多人的农村的食物有100多种，从谷物、油料、蘑菇、真菌，再到猪、牛、肉、蛋奶有100多种，但是国外的工业化农业做不了这么多，为什么做不了这么多，因为不能适合工业化的生产。这个多样性下降是非常糟糕的。我们举个例子，1864年，爱尔兰爆发了土豆的枯死病，100多万人死亡，就是因为食物单一化。大家都吃土豆，没有土豆就完蛋了。如果我们的食物多样性就不会有这个问题。1970年斯里兰卡、巴西和中美洲地区，咖啡爆发了咖啡锈，在咖啡的故乡哥伦比亚出现了抵抗咖啡锈的病毒，假如这个抵抗病毒没有，就是全球的咖啡不能长了，所以说多样性还是很重要的。

　　我认为，生态风险有三方面不确定性，这是科学家需要研究清楚的。一个不确定性是转基因对生命结构改变后的连锁反应是不确定的。我们知道，物种多样性是大自然长期演化的结果，这个过程非常漫长，经历了40亿年才从原来的单细胞原始生命进化到了丰富多彩的地球生物。但是现在的技术可以非常快地跨界造物种，这个造出来的物种，我们知道是打引号的，不是物种，留不下后代，可能有别的风险。这些风险是什么，我们不清楚了。第二不确定性是转基因导致了生物链的潜在风险。刚才说了，吃这些转基因食品对人有多大的害处，因为拿人做实验的比较少，说不清楚潜在的风险。第三个不确定性是转基因污染、增值、扩散及其清除途径不确定。转基因实验活体转移容易，逃逸出来可能也很容易，逃逸了怎么再抓回实验室很不容易。我考察了很多搞转基因的，一些院士、专家把钱拿来了，都是研究生在做。应该是做完了实验，活的东西要灭活，拿酒精灯给烧死。现在不是灭活，就拿水龙头直接冲到下水道里面了，这个下水道的生态环境会到外面，因为是活的，会增殖、污染、扩散。怎么清除实验活体不确定，甚至就没有预案，实验室写得非常好，操作步骤都不去遵守，这可能就会爆发一些莫名其妙的病毒出来。

　　所以，我认为中国带头将Bt基因转入13亿人的主食，害莫大焉！转基因生物一旦出了问题，根本无法控制，所转移的基因不会以人的意志为转移。中国在主粮上应该要谨慎的，要保持生物的多样性。

　　对生态环境的影响，按照他们的说法，应该是用了转基因之后，植物细胞能够制造农药了，就能够减少农药的用量，实际来讲，在美国，包括在全球，通过转基因20多年以来，农药用量不是减少的，而是在增加的，尤其是除草剂的用量更是增加的。

　　全球出现了这样一种新的“物种”，叫超级杂草。2010年全球有60个国家出现了超级杂草，其中，美国的超级杂草出现131种，居世界首位。这样的一种杂草，人更难控制了。本来说喷上草甘膦，杂草应该死了，庄稼受保护，但是现在这些杂草喷不死，反而长得更加高大。这是很有一个意思的科学问题。草甘膦含磷，有一些植物，尤其是超级杂草具有解磷的机制，给它的是农药，结果当营养给吸收了，所以长得个子更高。咱们的实践中现在也有，比如韭菜，有一些反季大棚的韭菜要谨慎，有机磷的农药换根以后本来是杀线虫的，还能当肥料，韭菜就长得很快，很绿的叶子，这个机理类似。当然，具体的机理是什么还需要研究。

　　动物异常现象不容忽视，中国也出现了动物异常，这个动物异常的规律是比较早的。2010年9月16日新华社《国际先驱导报》第557期报道过《老鼠不见了——山西、吉林动物异常现象调查》这则新闻。我稍微多讲两句，《新京报》有一年将其列为十大科学骗局之一，说是丑闻之类的。我觉得不要轻易下结论。为什么呢？至少我们的动物已经提供出了很重要的线索。这个线索我们要认真研究研究。老鼠为什么越来越小了，为什么就没有老鼠了呢？记者调查了4个月，他们解释，他们调查了3天，说因为猫多了，老鼠吓得不生育了；或者是水泥地，老鼠咬不动了。这都不是科学的态度。应该是拿出来看看老鼠怎么弄的。

　　我买了先玉335玉米来做实验，喂了40只鸡，喂了7个月。我是搞植物的，担心他们说我搞植物的事怎么说动物的事，华南虎事件就是我们所负责揭露的，是假的，拿照片冒充的。我也是搞植物的，有一年死鸡太多了，我说死鸡走上餐桌了，社会上都攻击植物所改动物实验了，一个打老虎，一个打鸡，现在又做鸡的实验。我没有公布这个成果，但是告诉各位，我发现，吃了先玉335玉米的鸡中，有三分之二的母鸡产蛋量下降了，相当于生卵的后代少了，这是蛮厉害的。这个数据我没有公布，我们心里有数。说老鼠因为墙太结实咬不动了，这是不对的，这是想象的。因为我的农场是不用农药、化肥的，老鼠是很厉害的，老鼠还吃老鼠的，照样把墙咬得乱七八糟的，把学生的实验材料都给咬了，就连水泥墙老鼠照样打洞。不是说山西的老鼠没有劲儿，而是有别的原因，至于原因是什么，我们说不出来，因为发现只有种先玉335的地方才这样。

　　记者还发现喂食先玉335玉米的11只小猪只活了3只，不喂先玉335玉米的小猪的成活率就特别高，11只都很健康。这就是一个动物线索，如果好好做可能会发一篇文章的。

　　我们中国科学院昆明动物所养猴子，我说喂点儿转基因饲料不行吗，至少可以发很多成果，很尴尬，拿不到真材料，拿到材料要签协议，做出来也不敢发成果，这是我们国家非常尴尬的事儿。我建议军方介入，不能为了个别人的利益，出卖十几亿人的利益。搞转基因的人心中是有数的，全球就是万八千人，这些结果可能过几年就会出来的，可能就是一个巨大的骗局，并没有实现增产、抗虫，说安全又不安全，人家做出来，就说人家都是这个实验不合格、那个实验不合格，最终收买了科学家和媒体。一些不良的打假斗士都跑了，不在中国待着了。

　　黄浦江漂死猪，这也是一个线索，动物这么多异常死亡。我把饲料拿来做了，发现饲料含了草甘膦和BT。大家知道，动物吃了转基因食物后，三个月是个临界点，三个月之前没有问题，活蹦乱跳，猪都是4个月之内长大，再晚一点可能瘤子长出来了。有一个更有意思的，美国人说从中国进口的宠物食品，他们的猫和狗得病了。得了什么样的病呢，是类似于反可逆综合症，尿液中有糖分，动物得了糖尿病了，事实上这是肾小管出了问题，如果不治宠物可能死亡了。美国保护的宠物都这样上心，我国对我们的人竟然都不上心。最有意思的是宠物食品是中国产的，中国进口转基因大豆是要加工用的，还是从美国买的嘛，就返回他们国家去了。

　　转基因粮食安全问题是很糟糕的。不会让你留种的，为了垄断的需要。我强调生态农业，我鼓励农民吃种子、留种子，市民也是，你们吃种子农民才留种子；建议非转基因，能不杂交就不杂交，袁老爷子的杂交水稻也面临很大的挑战了，因为去年的湖南一万亩地绝产，农民都开始反思，到处找能够高产非转基因的种子，这是非常好的。没有种子的话，就没有希望了。

　　转基因垄断公司为了防止农民留种，发明了自杀种子。通过转基因的手段对种子进行改造，第一年获得收成后，其种子不会再发芽，就是发芽也长不出好粮食。这是最新的报道。2016年5月美国的ABC电视台报道，加州10种红酒中全部检测出低微含量的草甘膦残留。我到美国考察的时候，就问美国加州大学的科学家，我说，你们国家的农业还有哪些是有人工的？他想了半天，回答说，没有了，连采苹果和核桃都是机器了，人工除草更是不可能，就是草甘膦发挥了很大的作用。发现的不仅是红酒，而且人类的尿样、人乳、饮水、鸡蛋、燕麦片、面包里面都有草甘膦残留。美国加利福尼亚州要求将草甘膦列为已知的致癌物。2015年世界卫生组织把草甘膦列为潜在的致癌物之一，是B+，A-级别的，要求对产品特殊标注。加州大学对美国各地民众大规模尿样检测，在131人的尿样中发现93%的尿样里有草甘膦残留，平均为3.096，儿童最高平均为3.586。德国抽样检测到99.6%的人尿样中含有草甘膦残留，欧盟49位议员尿样100%检测出草甘膦，平均残留量是1.473，是欧盟饮水允许草甘膦残留量的17倍。这是什么情况？我们最担心是，草甘膦是让青草能够绝杀的技术，会破坏人类的生殖细胞，破坏人类的生殖。

　　说得这么热闹，这么多不确定的因素，为什么大家还在搞？这里面就说了，也不增产，也不环保，还不健康，为什么那么强大的声音在搞呢？我们分析可能就是其利在商，这里面形成了特殊的利益共同体。在转基因作物利益链中，科学家、种子公司、专利持有人、转基因专用农药和肥料公司等，早将目光盯在转基因作物商业化后的巨大利润上了。仅就转基因研发而言，2008年中国政府就启动了名为“转基因生物新品种培育”科技重大专项，这是一个与大飞机研制并列的重大项目，研究资金高达200多亿元。有些转基因项目主持人一下子就控制了上亿元人民币科研经费，随便与转基因沾边的研究人员也有几百万的经费可以支配。这些专项快结束了，我觉得没有拿出品种出来，而是拿了一大堆论文。我认为要拿出品种来，但是很遗憾，估计拿不出品种来，拿不出品种这些钱花了干嘛。

　　有这样一类人、一个共同的目标、掌握相同的文献、相同科学的理论、一群科学家控制的共同体，现在科学有被资本绑架的趋势。比如，法国科学家的实验报告出来了以后，遭到了利益集团科学家攻击，8人中7人与某生物公司有关，而支持的科学家多达100名，我也是这100个科学家中的，签字的，斗不过人家7个人，但后者的声音在主流媒体被淹没，人家砸真金白银，某生物公司投入的广告公关费每天高达100万美元，我们写了文章没有人给一分钱，大家就是一腔热血，可以讲是基于安全的、本能的呼声。

　　科学主义者认为只要是科学，就是对的、好的、毋庸置疑的，而把公众当成纯粹的科学盲，认为公众没法理解科学、科学家就可以为公众做出决定——对转基因食品不予标注的建议就是例子。其实这种做法是不对的。怎么判断科学，要看横向比还是纵向比。横向比可能是对的，纵向比可能就是错的。科学不断的被推翻，以前说地球是中心的，后来是太阳为中心的，科学是试错的过程。

　　荒谬的“实质等同原则”。看到这两个东西是一模一样的，天然油酸和人造的反油酸几乎是一模一样的，只是一个枝的生长方向不同，这是反式双键，这个是顺式双键，结构的拐向不一样，但是实际会出现很大的差异，这个差异会造成很多的健康问题，会造成冠心病、中风、糖尿病、高血压和高胆固醇。这是谁揭露的呢？美国哈佛大学用了8.5万多女护士做志愿者发现的。1993年3月6日，美国哈佛大学公共卫生学院营养系卫勒发表了一篇题为“反式脂肪酸摄入与心脏病危险性之间的关系”的爆炸性研究报告。该研究从1980年开始历时8年，受试人是85095名没有冠心病、中风、糖尿病、高血压和高胆固醇脂症的女护士。结果表明，反式脂肪酸能增加血清低密度脂蛋白数量，降低高密度脂蛋白数量，从而改变二者的比例，增大冠心病的发病率。这个原子结构都是一样的，现在反式脂肪酸已经叫停了，就是说人类不要太过于自信。

　　所有的“实质等同”是不等同的。这个是中山大学的博士论文做出来的。转基因大豆与传统大豆中脂肪酸和氨基酸的差异显著，甘氨酸、棕榈酸、油酸和亚油酸的含量比3种传统大豆高24％～268％，而脯氨酸、天冬氨酸、酪氨酸和谷氨酸的含量比传统大豆降低了15％～62％。对于营养成分，转基因大豆中粗蛋白含量比传统大豆高8.9％～40％，而α-维生素E和γ-维生素E比传统大豆降低了12％～64％。对于抗营养成分，单宁比传统大豆降低了32％～51％，而棉籽糖的含量比传统大豆高63％～197％。对抗稻瘟病转基因水稻，酪氨酸、甘氨酸、α-维生素E、Se、Mo和V的含量下降了20％～57％，而亚油酸、棕榈酸、K和Fe的含量增加了21％～38％。对于抗纹枯病转基因水稻，甘氨酸、棕榈酸、粗蛋白和Mg含量降低了21％～50％，而酪氨酸、α-维生素E、Fe、Cu和K含量增加了25％～49％。而对于抗虫转基因水稻，丙氨酸、甘氨酸、酪氨酸、维生素B3、Fe、Cu、Co和Ni含量下降了34％～74％，而亚油酸、棕榈酸和Ca的含量增加了19％～27％。结果表明，在3种转基因水稻中，某些营养成分发生了非预期性变化。转基因食物和非转基因食物，看着都是食物，但是成分是不一样的，对特殊病人、特殊人群显然也是不一样的。

　　转基因的争议这么多年，我们关注背后的一些利益，他们采取了一种双重标准。比如，绿色和平国际组织在雀巢公司销售给中国的“牛肉蔬菜米粉”中，发现了潜在致敏成分——抗虫Bt基因。该蛋白能在小鼠体内引发免疫系统反应，是潜在的致过敏源。鉴于此，绿色和平国际组织要求雀巢公司在中国立即停售该转基因食物，并向中国消费者做出不使用转基因原料的承诺。但是很遗憾，雀巢公司在其他国家承诺，在中国不承诺，这是双重标准。农业部《农业转基因生物标识管理办法》规定，目前我国仅批准了17种转基因食品，婴儿米粉并不在其列，使用转基因米粉不符合中国法律规定。为了我们的孩子，建议拒绝转基因的米粉。世博会、亚运会拒绝转基因的食物。他们经常说中国没有转基因，可是欧盟200多次退运了我们的米粉。我们的转基因在稻米和小麦里面已经出现了。雀巢公司在欧盟、澳大利亚、巴西承诺不使用转基因原料，拒绝对中国消费者做出同样的承诺，他们采取了与发达国家不一样的标准，是对中国消费者的歧视。这种双重标准更加增加了转基因食品的不可信。

　　很多的双重标准，安全评估组织构成双重标准，往往既当运动员又当裁判员。比如，实验安全性的标准，90天的实验是可靠的，人家做了730天的实验说不可靠的；转基因作物对人体实验对象的双重标准，美国儿童和中国儿童；转基因做过安全讨论公开性的双重标准，黄金大米的实验等，后来暴露出都不是像他们说的那样；转基因在食物中的标准，主管部门不吃，让别人来吃。农业部设有机农产品专供的时候要求说不能有转基因，这下子捅出去了。

　　1996年以前，阿根廷传统农业还有很大的优势，粮食安全基本能够保障，使用转基因以后造成了很多的破坏，传统的作物品种，豌豆、绿豆的种植面积被转基因大豆吃掉。印度有很多例子，用了转基因以后没有实现预期的产量增加，反而债台高筑，数百名心灰意冷的农民自杀。美国已经开始爆发出了转基因生态的定时炸弹——超级杂草、超级害虫。美国人也非常担忧这种农业模式是不是可持续的，也有农场主发出了抗议转基因种子公司的呼声。美国的超级杂草——假高粱，用除草剂对它已经无效了，只能研发更高剂量的除草剂，或者回到人工除草。

　　转基因的话题比较敏感，多说了一些，三言两语也说不清楚。我最早关注转基因是2007年，到目前已经9年多了，总的一个趋势是现在站在生态的角度是越来越多，越来越孤立了一部分人。最重要的是不要拿人家的钱，如果拿人家的钱就是犯罪，已经有转基因院士给抓进去了。

　　第一次绿色革命是帮助19个国家摆脱了粮食危机，绿色革命的成果是用高秆作物矮秆化，用农药、化肥提高产量。这个成绩很大，但是带来的问题也很多。刚才讲了农药、化肥污染，甚至健康问题。医院的病人越来越多了，跟食物也有很大的关系，人类又开始提出来第二次绿色革命。

　　第二次绿色革命是两个方向，到底是生物技术为主还是生态学技术为主？生物技术就是转基因，生态学的技术不是转基因，是转物种，把更多的物种保护起来，利用起来，然后发挥最大的价值，去满足人类对食物的需求。1998年，美国生态学家Tilman指出生态农业是未来农业方向，但现在大规模成功的例子很少。联合国粮农组织发出了让农业回归自然的呼声，中国可持续农业呼唤生态农业，农业应成为稳定的职业。

　　我们看看生态农业有哪方面的优势。转基因农业的优势非常明显，省人工、土地面积非常大；缺点是安全性、生态的破坏。生态农业的劣势是费人工，因为现在人工就是钱，费人工就是缺点；但是优势还是很明显的，种养结合、元素循环、能量流动、生态平衡，原料都是来自于大自然，来自于城市废弃的，比如各位家里厨房的餐余、剩的菜叶子都是优质肥料。如果关注自己的健康，感觉超市的食物不安全，放一两个平方米，从肥料开始做，肥料也不用买外面的肥料，自己剩下的饭菜经微生物处理就出来了，这都是取自大自然的。和化肥农药完全不一样，生态农业是利用农业中一切要素，尤其让元素循环起来，采取有机肥、绿肥和生物菌肥补充。

　　生态农业的优点是预防为主，恢复生态平衡，而不是对抗为主。人虫大战一百年，人类并没有赢，害虫在进化，虫子没有控制住，反而越杀越厉害。我们的生态农业是预防为主，这个物种还存在，但是成不了灾，因为它有天敌来控制，用物理的方法来控制害虫，抓过来作为鸡饲料。采用物理加生物的方法从源头控制农药残留。很多人担心吃得不安全，农药并不是说必备的，可以当灭火器，爆发的时候用。农药并不是年年喷洒。但是现在的农业模式变成惯性了，农民就说有虫没虫打上防病，这是一个误区。

　　杂草是生态农业的一个难点。人工起非常重要的作用，判断生态农业非常重要的指标是优质劳动力在农业的投入量，投入量越大，食物越安全的，投入劳动力越少，食物的安全性就大打折扣了。各种替代劳动力的措施非常多。除草剂对环境健康的影响非常大，欧洲议员尿样百分之百都查出草甘膦了。杂草不是草甘膦控制的。怎么控制呢？现在有新的做法，南京工业大学有一个团队在研究生态除草的办法。方精云所长，他是中国科学院院士、第三世界科学院院士，去评他们的项目，要断源截留竭库，种子不要飞到我的地里，挖出来翻到地里当肥料了。站在生态学的角度，草与草之间是竞争的，用豆科的草可以控制非豆科的草，旱作可以起到保墒和灌溉的作用。机器除草可能是大的方向，将来人工很贵，就用机器代替。

　　我们采取深翻碎土、有机肥还田、合理灌溉、养禽除草、物理+生物防虫等综合措施，成功将低产田改造成高产稳产的“吨粮田”，提高我国少量土地的综合利用效率，养活更多的人口。刚才报告开始前，我给大家看了一个视频。这个视频是2015年底山东电视台播的。我们那个时候已经把低产田变成吨粮田。说生态农业饿死人，这是不对的。人工愿意在这里投入劳动是有效益的，如果没有效益，是没有人愿意干的。

　　生态农业优势是环境效益和社会效益明显。因为从源头停用了化肥、农药、除草剂、农膜，增加了生物多样性。这种模式可以改良土壤、固碳减排、环境保护和清洁能源的利用。国际组织公布温室气体的40%多来自于现代农业，造化肥要排温室气体；食用的粮食用不完，要释放到环境中去。有机农业有什么好处呢？可以使土壤的有机质不断提高，土壤变黑了，碳增加进去了，我们的模式是固碳减排、环保、清洁能源。从源头减少化学物质，解决面源污染问题。生产优质农产品就是从源头改善居民健康，少制造病人，减缓医患矛盾。现在医院很火爆，有的外科大夫都累死在了手术台上，这也不和谐。大夫也不能治那么多病人，我想，应该从源头减少病人。

　　这个试验从2006年做到今天整整10年，不用农药、化肥，不用地膜、除草剂和转基因，看生态学的威力，我们用的是一个物种，转基因转的是基因片段，一个物种转进去的是上万个基因，我们从秸秆的循环利用开始，大家现在说农业只有一半，废弃物、秸秆也是食物，这个食物是给牲口吃的，把牲口吃的粮省下来，不用农药、化肥了，就是有机农业了。80%的秸秆能转化了，20%是粮食。杂草和害虫都变成了食物，利用生物多样性提升了产量，增加了多样性和稳定性。我们提出了这个模式，我们称这个模式为“农业生物多样性管理”（BMOF，Biodiversity Management of Organic Farm）。转基因是GMO（Genetially Modified Organisms），生态学是BMO（Biodiversity Management of Organic）。

　　农田的害虫有多少呢？最近有一个视频，包括有一个文章《浸泡在农药里的中国》，那些记者是断章取义用我的文章，我的文章最早发表在《寂静的春天》这本书里。该书作者是蕾切尔·卡森，中文版序是我写的。我所指的农药害虫并不多，是指一片农田里面可能就是二三十种，并不是全球的害虫仅二三十种，那肯定不对的。但是全球的农药种类非常多，1.9万多种。我们对付那么点虫子，制造这么多农药，是大炮打蚊子了。用杀虫灯抓害虫，不同季节不一样，小麦和玉米地也不一样，记者理解成一共二三十种，这是不可能，全球的农业害虫有多少种是数不清楚的，成千上万种是有可能的，但是农药的种类是超过害虫种类的。

　　我们做过各种实验。有个实验是不施农药和老百姓施农药的对照。老百姓施农药3～5遍，我们从1遍农药不施到施用5遍农药进行对比，劳动力的减少，对农药的减少情况，还有增产的情况，看产量到底影响有多大。后来看出来了，假如科学控制的话，我们的成本可以大幅度下降，农药可以百分之百的减下来。那么百分之百的减下来，产量降了多少呢？一亩地大概是100斤左右，很少了，但是不显著，都在1000斤以上，比他们少了100斤左右。但是如果把劳动力折进去以后差不多抵平了，多的100斤要打5遍药，劳动力也算钱，农民不算钱，我们做实验都是要算钱的。

　　从抓到的虫子量可以看出来，在不同的季节害虫的种类和数量也不同。金龟甲是在5月下旬到7月上旬，蛾类是7月到9月下旬最多，东方蝼蛄是9月下旬至10月上旬。这个下降是非常快的，第一年停掉了农药以后虫子是蛮多的，第二年就少了很多，第三年更少了。一个灯最早一个晚上八九斤害虫，现在只有八九十克。下降这么多，并不是这个物种不存在了，物种还存在，但是很少了，用生态的办法控虫问题是不大的。

　　从产量来看，完全用杀虫灯，一点农药不打的，农药减少100%的粮食单产是9413公斤/公顷，打5遍农药的粮食单产是9719公斤/公顷，不用农药的比用5遍农药的粮食产量少了300公斤/公顷，这是不显著的。如果折成费用的话，还能赚一些，使用农药的费用更高，投入1542元/公顷，我们投入288元/公顷。很多人宣说，不施农药没有饭吃，这是误区。我们已经通过科学的办法可以让人少吃药，甚至不吃药，我做的农业肯定是不用吃药的，因为没有农药。

　　害虫的量从2009年的0.45kg/天，下降到2014年的0.02kg/天。这个害虫的量非常小，产量提高了，达到了吨粮田。把低产田达到了吨粮田，意味着中国的6亿亩吨粮田就可以满足要求，前提是调动农民的积极性，农民有回报。现在大家粮食不安全，家里种地不安全了，都是老人妇女种地，不能要求太高了，年轻人到城里打工了，他们都是安全的自己吃，不安全的卖出去。我们把低产田变成了吨粮田。有一个视频放一下。

　　刚才视频中可以看到，记者先采访了农民，也没有跟我商量。有各种声音，有人说不打农药低产，不打农药虫子多得不得了，很多人是这样宣传的，最后一位农民说了实话。科学实验表明，产量能够恢复，小麦、玉米周年BMOF产量自2010年起连续5年达到1吨，2014年比2007年增长65%，2007—2014年8年平均产量BMOF比CF低4.3%，但2010—2014年平均产量BMOF比CF多8.7%，2014年净收益较2007年增长9.6倍。

　　我们还做了有机果园害虫生态治理的试验。果园环境和水果质量安全遭受化学农药严重威胁，有机水果是解决水果产业经济与环境可持续发展的必然趋势。维持生态系统的长期稳定性和提高系统的自我调控能力；在害虫爆发初期，采取有效防治措施，营造不利于害虫生存的环境。

　　果园里面的害虫很多，农民打20多遍药，我1遍药也不打，各种物理的方法，诱虫灯、套袋、草把诱集、粘虫板；生物防治方法主要有沼液、自然天敌、石硫合剂、志愿者植物等。诱虫灯防控果园夜行性趋光害虫的主要种类鳞翅目、鞘翅目、直翅目、半翅目（见下表）。诱虫灯对趋光性害虫具有良好的防控效果，日均害虫总捕获量自2012年21g/天下降至2014年的13.7 g/天，减少了35%；爆发高峰捕获量由73g/天下降至2014年的42g/天，减少42%。那年的产量，农民说了，不打药，果实很小，确实是事实，那年农民管理，我的学生，真正做科研的话，科学家是理论，真正的要和农民结合，今年的产量会超过农民，我的果实好，都被他们偷光了，我又跑到栖霞重新做。现在农村治理相当糟糕。

　　这么多的害虫，农药来做是有问题的，把蜜蜂都杀死了，人干吗呢，人当蜜蜂，人也没有翅膀，跑来传花授粉，蜜蜂引回来了，很小的生命，三天授粉就行了，蜜蜂授粉以后，让它产卵在芦苇管里，把的幼虫冻在冰箱里，这样的技术特别简单，就是一个物种的方法来解决的。害虫的量我们观察了动态，就越来越少。

　　果园停用农药，采取了壁蜂授粉、有机肥肥田、恢复土壤生物多样性、波尔多液防病害、添加钙肥、种植豆科牧草、沼液控蚜虫等措施。目前，我的有机苹果产量已经超过了老百姓的苹果产量，一亩地达到9300斤，成本9毛钱/斤，卖10元/斤。一点农药不施，口感很好。只有有机食品在合理的市场价格时，农民才愿意投入劳动，否则的话，要吃到好口感的苹果是相当难的。优质安全食品的市场是起很大作用的，中央政府应该多支持，1万多亿元的农业补贴，不要继续补贴到农药、化肥，如果农药、化肥便宜，农民没有成本了，除草剂2.1元，人工除草200元，肯定不会人工除草的。

　　弘毅生态农场养殖肉牛300头，消耗1000吨秸秆，约生产1500吨优质有机肥（鲜重）。周围烧秸秆是政府非常头疼的，总是堵也不行，农民把秸秆背到地头上，原来就地烧了省事，背到地头下雨就冲到河里了，把河堵了。应该是从源头开始治理。将周围约3个村的秸秆消化掉，有机肥还田，稳步增加产量，通过反刍动物的肠胃处理秸秆，并由此获得大量动物蛋白、脂肪、皮革、优质有机肥和沼气能源，农村的环境也改善了。

　　最关键的是，生态农业必须得到市民的支持。这么好的东西，还没有认识货的。还想到市场上买5毛钱的面粉？小麦1块钱，面粉低于1块钱怎么可能？屠宰的成本12块钱，要低于11块钱的猪肉，肯定是注水的。所以大家一定要配合政府。我们做了试验，那么偏远的地方，我们的产品已经卖到全国各地，除了拉萨没有运过去。北京是销量最大的，现在已经到300多会员了，越发达的地方消费量越大，这就是符合了说的“让一部分人先富起来”。先富的人和穷人吃一样的食物，人和动物吃一样的食物。只要吃，就带动这个产业的发展，我们的生态才有希望变好。如果大家愿意买便宜的，美国、澳大利亚比我们的便宜，美国破坏他们的环境，温室气体就变化了，这是不合理的。

　　我们的生态农场实现了耕地由碳排放到碳吸收的逆转。这个量还挺大的，比例相当于有机肥替代化肥以后农田变成了典型的碳库，潜力达到了每年11.5吨CO2当量/公顷，这是刚刚发表的成果。设计4种不同的有机肥和无机肥配施比例：100%有机肥、100%化肥、75%有机肥+25%化肥以及50%有机肥+50%化肥。根据政府间气候变化专门委员会(IPCC) 2006年的方法，计算了温室气体排放量，用有机肥替代化肥可显著减少温带农田温室气体排放量，其固碳潜力达每年8.8吨/公顷，有机肥全部替代化肥后, 农田变为典型的碳库，其潜力可达每年11.5 吨CO2当量/公顷(科学通报，2015，60: 598-606)。

　　传统的农业模式是依靠农药、化学的投入，生态农业投入的是物种，包括人力的投入，都是健康的、安全的。碳从释放变成吸收的模式，农业是农田的潜力，远大于草原。到草原造林固碳，又是走了弯路。我们这几年养的牛越来越多，刚开始时候是我的博士生，秸秆非常脏，农村的三大堆，粪堆、柴火堆、秸秆堆，现在农村的环境特别好，也放了垃圾箱了，害虫已经用杀虫灯控制了，量越来越小，已经平衡了。这样的空间还可以养鸡鹅，作为林下经济，让元素循环起来。

　　讲三个人的故事。第一个是果园的主人蒋光远，自己挖井喝污染的水，最后死了。他说忍忍就过去了，最后得了癌症，不到60岁去世了。第二个是蒋光远的儿子蒋高玉，农二代，70后。我让他看到蜜蜂授粉的时候他非常的高兴。现在农业非常糟糕，70后不愿意种地，80后不会种地，90后不考虑种地，下一步00后不能把脖子扎起来，所以农业必须吸引农二代，必须吸引大学生二代，这样我们国家，整个人类才有希望。第三个是我的研究生乌云塔娜，学生态农业的，到这里就业，月薪达到2万块钱，学这个的人才能得到就业的机会。优质劳动力进入农业领域，农业才有希望。

　　今天给大家介绍了很多农业的问题，尤其是农业面临的危机、食品安全问题。用科学数据来说线年的生态农业，感觉到有了一些苗头。

　　建议国家将来把对人类吃的食物，用生态的办法，最好是绿色标准，有机标准更好了。有很多的生产者是按照城里的不合理的要求来满足的。比如说，要面粉很白就加增白剂，要黄瓜很直就加黄瓜拉直素。优质劳动力要进入农业领域，没有年轻人的农业是没有希望的，人类都不可持续了。作为政策补贴，国家应该讲生态环境保护、土地复垦、粮食增收、健康保障、粮食进口的资金向生态农业倾斜。农业改变了，带动就业拉动是非常大的。这是上策。

　　张英洪：上午我去丰台区槐房村调研，赶回来还是迟到了十几分钟，中午还没有吃饭。蒋老师的课讲得很好，听了以后感觉充饥了，已经没有饥饿的感觉了。去年郭主任就要求我们把蒋老师请过来给我们讲课。我们农研中心主要是从事生产关系研究，从事生产力方面的专家联系很少。我们去年就一直跟蒋老师联系。现在非常荣幸终于把蒋老师请来了，大家听完以后应该非常有收获，感觉到蒋老师的讲课有几个方面是我印象特别深的。

　　第一，蒋老师是知行合一的学者。他既是中国科学院高层的研究人员，又能身体力行，在山东平邑县蒋家庄创办了弘毅生态农场。他将理论和实践结合起来，实现了王阳明说的“知行合一”。这是我们搞研究的人值得学习的。我们很想下次有机会到弘毅农场参观学习。我自己以前有这样一个想法，希望家里办一个生态农场，但是我姐姐说外面虫子太多，做生态农场的话虫子无法消灭。刚才听了蒋老师的介绍，我很有启发。

　　！前些天，我发现单位食堂用转基因大豆油的问题，我建议不要使用转基因大豆油，贾爱民同志很重视，马上改掉了，我们食堂现在不用转基因大豆油了。市场上转基因食品是很普遍的，商店有很多转基因油，非转基因的字标注的大一些，而转基因的字标注却很小，不注意就买了转基因油。我们对转基因食品是否安全有很多的争论。有很多专家、领导和部门说转基因食品是安全的，也有一些媒体、专家说转基因食品不安全。很多朋友问我信不信，安全还是不安全，我说大家可以用脑子思考，让我选择的话，我愿意相信蒋老师说的。蒋老师不用转基因，我也不用转基因，我相信蒋老师说的更有公信力、说服力。我发现，说转基因安全的人大都是一些有关部门、有关主流学者，他们可能更多地说从有关粮食安全、从利益方面的考虑；说转基因食品不安全的，更多的是自发的独立学者、民间的志愿者，他们更多地出于良知、理性和安全的考虑。大家可以自我进行判断。